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[507] Re:[506] [505] 投稿者：81以上 投稿日：2011/06/22(Wed) 02:34

更新の方、確認させて頂きました。
素早い対応、有難う御座います。

>召喚ワナやガイコツ系などの欄

成る程、そういう事だったんですね。
他の投稿にも言える事ですが、DMさんの都合や予定などを完全に無視して自分の意見を押し付けているような事ばかりで大変申し訳御座いません。（汗）
また、そのような状態にも関わらずいつも快く応対して下さって、本当に有難う御座います。

>ンドゥバ系のターン数

恐らく違いはないと思いますが、ンドゥバ系の肉が手に入り次第確認してみようと思います。

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[506] Re:[505] 投稿者：DM 投稿日：2011/06/21(Tue) 18:28

＞81以上さん

> そのどちらか片方というのであれば、DMさんの仰る理由などから後者の方が良さそうですね。
ご意見ありがとうございます、ではコラムを作る方向で考えていこうと思います。
ただ、7月の初旬には資格試験、下旬から8月始めにかけ学校の期末試験が待ち構えているので、作成はその後になりそうです（ぉ

> 「召喚ワナを踏んでしまった」
これは召喚ワナを不意に踏むこと自体は、ピンチになることもありますし、
一般的にマイナスな事柄かと思ってこういう書き方にしていたのですが、
文章からすると少し不自然でしたね。（汗
修正しておきました。その他の誤字指摘や細かい点のご指摘ありがとうございます。

> ガイコツ系モンスターに変身した際の詳しい杖効果を補足に加えるとより良くなると思います。
これについては、なんと（！）未確認です。
分かり次第補足に追加する予定です。（汗

ノロージョの母やンドゥルー・ンバマに関しても、未確認ということで空欄にしていましたが、
81以上さんの書き込みを反映させていただきました。
（特にンドゥバ系はターン数の違いはないかどうかが気掛かりだったのですが、このままで良いのでしょうか？）

誤植が意外とたくさんあったようですが見つけてくださってありがとうございました。（汗

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[505] Re:[504] [503] ワナ抜けに関する報告 投稿者：81以上 投稿日：2011/06/18(Sat) 21:54

>通常移動以外の移動方法だとトラバサミを抜けられる

一言で言えばそういう事になるかと思います。（笑）

>新ページの設置

そのどちらか片方というのであれば、DMさんの仰る理由などから後者の方が良さそうですね。
シレンがワナに掛かった場合とモンスターやNPCが掛かった場合とで大きく効果が変わるワナも少ないですしね。

>肉のページ

確認させて頂きました。
毎度の事ながら、素早い対応を有難う御座います。
ただ、そのダンジョンをクリアするなどでこばみ谷に戻れば普通に効果が出るようになりますし、「その後二度と効果を発揮出来ない」という書き方よりは、「その冒険中は効果を発揮出来ない」というような書き方の方が良いかと思います。

それと、他のページに関しても、細かい事ではありますが、気になるところとして

こばみ谷攻略について、1〜2階の項での「召喚ワナを踏んでしまった」というのは「召喚ワナを踏む事が出来たら」などとした方が宜しいかと思います。
「〜してしまった・〜なってしまった」などはどちらかというとマイナスな事柄に対して使われる印象がありますので、「レベル上げが出来る」というプラスな事柄に対して使われているのは少し違和感があります。
また、竹林の村の項では「占いの人の占ってもらう」となっております。
更に、7階の項では「ガイコツまどうや死の使いに乗り移されると大変危険」となっております。
意味は分かるので特別問題はないかも知れませんが、「ガイコツまどうや死の使いに乗り移られると大変危険」という方が良いと思います。
それと、10〜14階の項に於ける「オヤジ戦車の対処」ですが、曲がり角の場合は、攻撃→後退としても、砲撃を受ける事がありますので、一応注意として加えておかれると良いかも知れません。

アイテム一覧の各ページについても、壺のページの変化の壺の項ですが、「稀に変わらないことも」とありますが、武具や杖の修正値や呪われ状況が変わる事などもありますし、「稀に同じアイテムになることも」というような感じにしては如何でしょうか。
また、底抜けの壺の項でも「入れるとなくなる」とありますが、それだと他の項の書き方とも相俟って「入れるを選択すると壺がなくなる」とも解釈出来るかと思われますので、「入れたアイテムがなくなる」というような感じにされるとより良くなるかなと思います。

そして、アイテム一覧の肉のページについてですが、妖怪にぎり元締の項ですが、「大した敵が大きいおにぎりを落とす」となっております。
「倒した敵が〜」の誤字だと思いますので、修正をお願い致します。
ついでに、にぎり系の全モンスターに言える事ですが、トド系やガマラ系、ぴーたん系などのモンスターはおにぎりの他にも、本来落とすアイテムやギタンを落としますので、「倒した敵がおにぎりを落とす」というよりも、「倒した敵がおにぎりに変わる」とした方が良いと思います。
ついでのついでとして（笑）、ンドゥバ系モンスターの項ですが、ガマラ系モンスターなどの様に、分割線を消すと良いと思います。
また、ガイコツ系モンスターに変身した際の詳しい杖効果を補足に加えるとより良くなると思います。
それと、トド系モンスターの項ですが、ガマラ系モンスターの項でちゃんと書かれている事から、盗んだ後にワープする事と一度盗んだ敵からは盗めない事をそれぞれ明記されると良いと思います。
後者についてはアーマー系も同様に明記されると良いと思います。
更に、火炎入道の項ですが、「めまわし大根の混乱草」「ねむり大根の睡眠草」は無効化出来ませんので、それは明記された方が良いと思います。
また、ドラゴン系モンスターの炎を無効化出来る事と、地雷の巻き添えになった時には普通にダメージを食らう事についても記載して頂ければと思います。
あと、ノロージョの母の項が空欄になっております。
恐らく、ノロージョの姉と似た効果である事から、分割線を消す予定だったのではと推測致しますが、ノロージョの姉が装備しているモノだけなのに対し、ノロージョの母は壺に入れていない手持ちの全装備品に効果がある事から、きちんと記載されると宜しいかと思います。

─毎度の事ながら、随分と長くなってしまいましたが、取り敢えず、気づいた事などについては以上です。
お忙しい事とは思いますが、お時間の出来た際にでも、修正をお願い致します。

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[504] Re:[503] ワナ抜けに関する報告 投稿者：DM 投稿日：2011/06/18(Sat) 13:57

＞81以上さん

おお、詳細なご報告ありがとうございます！
なるほど、通常移動以外の移動方法だとトラバサミを抜けられる、ということでしょうかね。

是非更新させて頂こうかというところで今さら気付いたんですが、
この攻略ページ、通常の罠解説を作っていませんでしたね（汗）。
掛軸裏の罠解説は「モンスターを引っ掛ける」ことを前提とした解説なので、今回の件を書くにはふさわしくないでしょうし…

というわけで、新ページの設置を検討することにしてみます。
案としては、
「通常の罠解説のページを作る」または
「コラムのような形で一つの話題に関する詳細な情報を掲載したページを作る」
の２つですね。
後者であれば過去にこの掲示板で話題になって攻略ページに反映されていないこともあったと思いますから、それに関しても載せることができるようになります。

とおせんりゅうについては肉のページを更新しておきました。

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[503] ワナ抜けに関する報告 投稿者：81以上 投稿日：2011/06/17(Fri) 02:25

今晩は。
今回は、題の通り、ワナ（＝トラバサミ）を抜けるかどうかという件に関する報告です。

前回の投稿後、確認としてとおせんりゅう系モンスターに変身してトラバサミを抜けられるか試したところ、やはり抜ける事が出来ました。
その時点の仮説として、「ワナに掛からないモンスターに変身するとワナ抜け能力を発揮する」というモノがありました。
そこで、ワナに掛からないゴースト系モンスターに変身してみたのですが、こちらについては抜ける事が出来ませんでした。

その後、とおせんりゅう系に変身した際に関しても、「効果の成功・失敗に関わらず抜けられる」「壁やモンスターなどに阻まれて能力のエフェクトが出ない時には抜けられていない」という2点を発見したため、「移動系の能力が発動するモンスターに変身・能力発動するとワナ抜け能力を発揮する」という仮説が浮かびました。
なので、「ワープ能力」が発動出来る「逃げぴーたん」「飛びぴーたん」「トド系」「ガマラ系」の肉をそれぞれ試したところ、全て抜ける事に成功しました。

そして、「移動系能力でワナを抜ける」というところから、「ワナの上から移動をする」という事がワナ抜けの条件ではないかと思い、各種移動系の行動を試してみました。

具体的には、「場所替えの杖による場所替え」「エーテルデビルに一時凌ぎの杖・吹き飛ばしの杖を反射される」「ガイコツまどうに杖を振られ、場所替え・吹き飛ばし・ワープの各効果が出る」「ドレムラス系モンスターに吹き飛ばされる」「ガイコツまどうに変身して杖をエーテルデビルに反射される」「アイテムのガイコツまどうの杖をエーテルデビルに反射される」という感じです。

結果と致しましては、上記のほぼ全てでワナ抜けに成功しました。
ただ、「ドレムラス系モンスターに吹き飛ばされる」に関しては、「マッドレムラス」「ハードレムラス」については抜ける事が出来ましたが、「ドレムラス」だけはマス移動がないためか、抜ける事が出来ませんでした。
また、「ガイコツまどうの杖」に関しても、発動する効果がランダムなため、「ガイコツまどうに変身してエーテルデビルに吹き飛ばし効果を反射された場合」と、「アイテムとしてのガイコツまどうの杖を投げた場合の場所替え」についてはまだ確認が出来ていないため、これらについては、引き続き調べ、結果が出次第ご報告しようと思います。

本当は上記2種の実験を済ませてからご報告した方が良かったのかも知れませんが、効果がランダムな事などもあり、取り敢えずの途中経過という形ではありますが、ご報告させて頂きました。
いつもの事ながらお目汚しな文となってしまいましたが、何卒ご了承下さい。

と、いう訳で、今回はこの辺で失礼致します。

P.S. この件に関して自分が試しているのは今回の投稿に書かれている事で全てですので、「他にもこんな方法で抜けられるんじゃないか」というようなモノがあるようでしたら、仰って頂ければ可能な範囲で調べてみます。

P.S.2 ジェノサイドについての実験などもまだ確認出来ていませんので、申し訳御座いませんが、もう暫くお待ち下さい。（爆）

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[502] Re:[501] 経過報告など 投稿者：DM 投稿日：2011/05/21(Sat) 22:03

>81以上さん

情報ありがとうございます。

やはりワナ師状態でワナを踏むのが原因なんでしょうかね。
となると自分が食神のほこらでとおせんりゅう動けず現象（？）が発生していたのはカラクロイドに変身してワナを踏んでいたようですね。
このプレイ時の記憶は完全に消えているので確かめることはできませんが…（汗

トラバサミを抜けるか抜けないかという話も興味深いですね。
是非詳しいことが分かりましたら、またのご報告よろしくお願いします。

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[501] 経過報告など 投稿者：81以上 投稿日：2011/05/19(Thu) 04:26

あれからまた10日とか経っちゃってる訳ですが、今晩は。（お早う御座いますかな？/爆）

取り敢えず、もう少し確認したい事はあるのですが、現在の進行具合などの都合で実験がある程度済んだ分のご報告だけさせて頂こうと思います。

まず、「とおせんりゅう系の特技失敗」についてですが、これはやはり「ワナ師状態でワナを踏む」というのが原因のようです。
詳しい実験内容と致しましては、とおせんりゅう系の各レベルの肉、ワナ師の腕輪、カラクロイドの肉をそれぞれ用意します。
そして一度プレイ中のダンジョン（実験時はこばみ谷でした。）を攻略し、渓谷の宿場へ戻ります。
渓谷の宿場では、まず、用意しておいたとおせんりゅう系の各レベルの肉を使い、ちゃんと効果が発動する事を確認します。
無事に効果が発動する事を確認したら、カラクロイドの肉でワナを作り、ワナ師状態でワナを踏み、その後にまたとおせんりゅう系の各レベルの肉を使い、効果の発動状況を確認します。

上記の実験を、ワナ師の腕輪によるワナ師状態の場合、カラクロイドの肉によるワナ師状態の場合、ワナ師状態でない場合、と3度ほど行ってみましたが、ワナ師状態でない時にはワナを踏んだ後もちゃんと効果が発動し、ワナ師状態の時には、どちらの状況でも例の効果失敗という感じになりました。
因みに、一応レベル毎に結果が変わるかと思ってとおせんりゅう系の各レベルの肉を用意しましたが、「とおせんりゅうの肉」についてだけは、1つしか入手しなかったため、ワナを踏む前の確認をしていません。
実験結果を見るに、恐らくレベル毎の違いはないと思いますが、あとでまた機会があれば確認しようと思います。
また、実験とは別の話になりますが、「とおせんりゅう系の肉」には、「ワナ抜け」という効果もあるようです。
と、いうのも、ワナ師状態でない時にトラバサミのワナに掛かった状態で変身してみたのですが、カラクロイドになった時にはトラバサミ効果は生きていました。（カラクロイドの効果でワナの見た目は変わってます。）
が、同じようにトラバサミを踏んだ状態でとおせんりゅう系モンスターになった時には、普通に効果が発動して移動した上、その後も普通に移動出来る状態となっていました。

自分の国語力の低さと相まって、文字にすると少し分かりづらいかも知れませんが、ともあれ、この結果を見るにとおせんりゅう系の肉にはワナ抜け効果があると言えそうです。
ただ、これについてはとおせんりゅう系モンスターとカラクロイドに変身しただけですので、「とおせんりゅう系にワナ抜け効果がある」でなく、「カラクロイドだけにワナ抜け効果がない」という考え方も出来ます。
なので、改めて他のモンスターでも試してから、改めてご報告しようと思います。

という訳で、いつもの事ながら今回も長くなってしまいましたし、今回はこの辺で失礼致します。
他の件につきましても、また後程ご報告致します。

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[500] Re:[499] [498] 投稿者：81以上 投稿日：2011/05/09(Mon) 20:46

お答え頂き、有難う御座います。
参考になります。

やはり書籍は購入した方がいいんですかね…。
一口に書籍って言っても、学びたい内容の幅が広すぎてどの本が良いのかっていうような決め手に欠ける感じがしちゃうんですよね。（爆）

…いずれにせよ、基本の基本のそのまた基本っていう所あたりから頑張ってみます。（謎）

お付き合い頂き、有難う御座いました。

P.S. 諸々の実験について、全く音沙汰無しで申し訳ないですが、近々ご報告させて頂こうと思います。

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[499] Re:[498] [497] [496] [495] 投稿者：DM 投稿日：2011/05/09(Mon) 10:19

＞81以上さん

僕の場合は、C言語などのプログラミングについては大学で勉強することにしたものの、
それ以外のことについてはやっぱりWeb上の講座的なサイトとか、あとは本とかも読みながら勉強してきましたね。

思うに、独学に最も必要なのは「根気」なんじゃないかなと思います。（ぉ
全く解らないことを自分で力で理解しないといけないわけですからね。
でも興味があることならば、自分がそれを知りたいと思ってるということなので、自然と根気も出てきます。

とはいえ僕でいうプログラミングのような例もありますから、一概にはいえませんが…（汗

とりあえず僕としてはWebに頼るだけでなく、一冊は関連書籍を購入されるのをオススメします。
きっと色々と捗ると思いますよ。

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[498] Re:[497] [496] [495] 投稿者：81以上 投稿日：2011/05/07(Sat) 20:35

>>DMさん

本当、「結構」っていうレベルじゃないくらい沢山ありますよね。（笑）
しかもあとになって分かるモノの方が重要度が高い感じがするっていうダブルパンチですしね。（爆）

プログラミングですか。
余り認識されない感じですけど、「ページを作る」っていうのもちょっとしたプログラミングですよね。
そういう意味ではページを立派に作ってるDMさんは自分からすると十分凄いと思います。（笑）

とはいえ、本格的なプログラミングとなるとページを作る時に使う知識とはまた別に色々覚えなければいけなかったりして大変なのでしょうね。

実は自分も最近機械系の事に興味が出てきて色々と検索してみたりするんですが、正直、説明文を読むのが面倒くさいんですよね。（爆）
説明文を読んで分からない言葉があるとそれを調べてる間に読んだ説明の内容を忘れるっていう感じの繰り返しで…。（笑）

自分は大学や専門学校などに行く資金や時間などがないので、専らインターネットでの検索を用いているんですが、DMさんはどのような方法で勉強しておられるのでしょうか？
自分が真似出来る方法かどうかは分かりませんが、もし宜しければ参考にお聞かせ頂けないでしょうか。

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